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				aesalus37
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					 Inviato: 19/09/2013, 7:40   | 
				 
				 
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					 Iscritto il: 20/08/2013, 18:14 Messaggi: 1185
						 Nome: Paolo Maltzeff
					
				
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						Vorrei conoscere la specie di appartenenza di questo Imenottero (Sfecide o Pompilide) raccolto mediante una Malaise diversi anni fa.                                                                      Grazie                                                                      Paolo  
					
  
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				marco paglialunga
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					 Inviato: 19/09/2013, 8:34   | 
				 
				 
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					 Iscritto il: 11/11/2009, 20:54 Messaggi: 4850 Località: Pesaro
						 Nome: Marco Paglialunga
					
				
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						Pompilidae - Cryptocheilus sp  Bello!    
					
						 _________________ O voi ch'avete li 'ntelletti sani, mirate la dottrina che s'asconde sotto 'l velame de li versi strani (InfeRRno - canto IX - vv. 61-63) 
					
  
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				aesalus37
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					 Inviato: 19/09/2013, 14:43   | 
				 
				 
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					 Iscritto il: 20/08/2013, 18:14 Messaggi: 1185
						 Nome: Paolo Maltzeff
					
				
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						 Grazie per la determinazione del genere! Sarebbe possibile risalire anche alla specie fotografando qualche particolare?
                                                                              Paolo 
					
  
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				Rafał Celadyn
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					 Inviato: 19/09/2013, 17:29   | 
				 
				 
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					 Iscritto il: 22/01/2011, 13:38 Messaggi: 230 Località: Poland
						 Nome: Rafał Celadyn
					
				
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						...for me Batozonellus lacerticida...    Saluti Rafał  
					
						
					
  
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				elleelle
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					 Inviato: 19/09/2013, 22:40   | 
				 
				 
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					 Iscritto il: 28/05/2009, 16:38 Messaggi: 5024
						 Nome: luigi lenzini
					
				
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						Mi sembra più  Chryptocheilus sp., ma i colori della foto ingannano. Batozonellus ha il corpo di colore nero lucido e giallo, senza sfumature rossastre. Inoltre, il numero delle macchie gialle è maggiore (ma un esemplare preparato si potrebbe essere "accorciato").    luigi  
					
						
  
						
					
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				Rafał Celadyn
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					 Inviato: 19/09/2013, 22:53   | 
				 
				 
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					 Iscritto il: 22/01/2011, 13:38 Messaggi: 230 Località: Poland
						 Nome: Rafał Celadyn
					
				
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						elleelle ha scritto: Mi sembra più Chryptocheilus sp., ma i colori della foto ingannano. Cryptocheilus with yellow antennae?    ...for me female Batzonellus...99,9(9)%       Rafał  
					
						
  
						
					
						
					
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				aesalus37
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					 Inviato: 20/09/2013, 7:51   | 
				 
				 
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					 Iscritto il: 20/08/2013, 18:14 Messaggi: 1185
						 Nome: Paolo Maltzeff
					
				
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						 Grazie Rafal, grazie Luigi e Marco! interessante il confronto di opinioni!
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				elleelle
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					 Inviato: 20/09/2013, 9:38   | 
				 
				 
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					 Iscritto il: 28/05/2009, 16:38 Messaggi: 5024
						 Nome: luigi lenzini
					
				
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						If you observe the rear of the head, you see that is black in Batozonellus (that only has a thin yellow line around), while is yellow in the prepared subject.    luigi  
					
  
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				Pietro Niolu
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					 Inviato: 20/09/2013, 17:43   | 
				 
				 
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					 Iscritto il: 06/02/2009, 9:05 Messaggi: 2588 Località: Alghero
						 Nome: Pietro Niolu
					
				
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						 I due generi appartengono a sottofamiglie diverse a cui possiamo arrivare facilmente attraverso alcuni dettagli non visibile nelle foto. Si tratta di una femmina.
  Batozonellus ---> Sottofamiglia Pompilinae: seconda cellula sub-marginale discale priva di con "tasca" basale; spine all'apice delle tibie (non gli speroni) di taglia regolare ed uniformi; secondo sternite diviso in due da un senza solco trasversale.
  Cryptocheilus --> Sottofamiglia Pepsinae: seconda cellula sub-marginale discale  senza "tasca" basale; spine all'apice delle tibie (non gli speroni) di taglia irregolare e diseguali; nessun solco con  solco trasversale sul secondo sternite.
  Personalmente voto anch'io per Cryptocheilus, le caratteristiche del genere sono: 1) cella margine ad apice arrotondato 2) primo nervo mediocubitale che sbocca al centro della seconda cella sub-marginale 2) plica marcata sulla superficie laterale del primo tergite. 
					
						 _________________ Ciao Pietro 
					
  
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				Rafał Celadyn
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					 Inviato: 20/09/2013, 18:08   | 
				 
				 
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					 Iscritto il: 22/01/2011, 13:38 Messaggi: 230 Località: Poland
						 Nome: Rafał Celadyn
					
				
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						Pietro Niolu ha scritto: Batozonellus ---> Sottofamiglia Pompilinae: seconda cella sub-marginale priva di tasca basale; spine all'apice delle tibie (non gli speroni) di taglia regolare ed uniformi; secondo sternite diviso in due da un solco trasversale.
  Cryptocheilus --> Sottofamiglia Pepsinae: seconda cella sub-marginale con tasca basale; spine all'apice delle tibie (non gli speroni) di taglia irregolare e diseguali; nessun solco trasversale sul secondo sternite.
  Personalmente voto anch'io per Cryptocheilus, le caratteristiche del genere sono: 1) cella margine ad apice arrotondato 2) primo nervo mediocubitale che sbocca al centro della seconda cella sub-marginale 2) plica marcata sulla superficie laterale del primo tergite.       Saluti  Rafał   12 
					
						
  
						
					
						
					
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				Pietro Niolu
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					 Inviato: 20/09/2013, 20:32   | 
				 
				 
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					 Iscritto il: 06/02/2009, 9:05 Messaggi: 2588 Località: Alghero
						 Nome: Pietro Niolu
					
				
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						 La figura proposta da Rafal mi ha permesso di individuare due errori da correggere nel mio schema: la presenza o meno della tasca è invertita tra le due sottofamiglie e la cella non è quella submarginale ma la seconda discoidale, come indicato dalla freccia. La fonte è "les pompiles: comportement/clé des genres" di E. Gros e F. Durand- Arvensis - hors-series n° 1 - mars 2013 
					
						 _________________ Ciao Pietro 
					
  
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				aesalus37
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					 Inviato: 22/09/2013, 7:44   | 
				 
				 
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					 Iscritto il: 20/08/2013, 18:14 Messaggi: 1185
						 Nome: Paolo Maltzeff
					
				
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						Ecco i particolari richiesti per il Pompilide già postato il 20 sett. u.s. (Castelporziano, 28.VII.1998, Malaise; circa 18 mm). Spero siano abbastanza chiari!                                                                                       Grazie                                                                                       Paolo  
					
  
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				Rafał Celadyn
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					 Inviato: 22/09/2013, 8:35   | 
				 
				 
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					 Iscritto il: 22/01/2011, 13:38 Messaggi: 230 Località: Poland
						 Nome: Rafał Celadyn
					
				
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						  VERY STRANGE...    Saluti Rafał  
					
						
					
  
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				Pietro Niolu
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					 Inviato: 22/09/2013, 16:22   | 
				 
				 
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					 Iscritto il: 06/02/2009, 9:05 Messaggi: 2588 Località: Alghero
						 Nome: Pietro Niolu
					
				
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						 Sottofamiglia Pepsinae, ache se la cella marginale non è ben arrotondata (ma non è nemmeno appuntita) confermerei Cryptocheilus ma non arrivo alla specie. Verifica se il secondo sternite è diviso in due da un solco trasversale. Seguendo le chiavi di Faune de France con le dimensioni ed il colore delle antenne, della testa e del torace si arriva a C. bicolor ma nelle immagini di riferimento la colorazione dell'addome sembrerebbe diversa. 
					
						 _________________ Ciao Pietro 
					
  
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				Velvet Ant
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					 Inviato: 22/09/2013, 19:16   | 
				 
				 
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					 Iscritto il: 02/02/2009, 23:30 Messaggi: 7102 Località: Capaci (Pa)
						 Nome: Marcello Romano
					
				
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						Ho riunito le due discussioni     
					
						_________________   Marcello Romano 
					
  
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