Forum Entomologi Italiani

Salve di nuovo a tutti,

vorrei chiedervi un parere circa l'identificazione di questo insetto in ambra.

Data: 25 milioni di anni fa;
provenienza: Simojovel, Chiapas;
stima sulle dimensioni dell'incluso: 3-4 mm.

Le foto non sono mie, ma le pubblico col consenso dell'autore.

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Tautò tèni zon kài
tethnekós kai egregoròs
kai kathèudon kai nèon kai
gheraiòn tade gàr
metapésonta ekéina ésti
kakèina pàlin táuta.

Eraclito, Frammenti, 88; Di passaggio, Franco Battiato.

Seconda immagine.

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Tautò tèni zon kài
tethnekós kai egregoròs
kai kathèudon kai nèon kai
gheraiòn tade gàr
metapésonta ekéina ésti
kakèina pàlin táuta.

Eraclito, Frammenti, 88; Di passaggio, Franco Battiato.

Terza immagine.

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Tautò tèni zon kài
tethnekós kai egregoròs
kai kathèudon kai nèon kai
gheraiòn tade gàr
metapésonta ekéina ésti
kakèina pàlin táuta.

Eraclito, Frammenti, 88; Di passaggio, Franco Battiato.

Azzardo Plecoptera, ma con poco criterio.

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Tautò tèni zon kài
tethnekós kai egregoròs
kai kathèudon kai nèon kai
gheraiòn tade gàr
metapésonta ekéina ésti
kakèina pàlin táuta.

Eraclito, Frammenti, 88; Di passaggio, Franco Battiato.

Ma è una meraviglia !
Plecottero assolutamente no, la venatura alare è troppo semplificata.
Le zampe e le antenne sono estremamente specializzate. Guardate i tarsi ed i pretarsi, e la spazzola di setole nelle tibie posteriori.
Non capisco se quelle strutture che si intravvedono tra le zampe mediane e posteriori possano essere interpretate come penso (bilanceri). Se così fosse sarebbe un fantastico Dittero Nematocero.
Foto dall'altro lato sarebbero possibili?

Ciao Roberto

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verum stabile cetera fumus

Non potrebbe essere un Tisanottero ? (vedi queste immagini)

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Marcello Romano

Si vedono abbastanza le ali da poterlo escludere!
Penso sia effettivamente un Nematocero

I Tisanotteri hanno un pretarso particolarissimo, non ne conosco naturalmente l'evoluzione, ma sicuramente non potrebbe essere derivato da quello dell'insetto fotografato.

Roberto

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verum stabile cetera fumus

Teniamo conto che 25 milioni di anni fa l'entomofauna è uguale a quella attuale vi è solo qualche differenza a livello generico!

Davide, 25 milioni di anni fa siamo nel ... aiutami che io ho fatto agraria ... ( )
C'erano sicuramente tutte le famiglie ... ma i generi ?

Ciao Roberto

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verum stabile cetera fumus

Tardo Oligocene! Tra i Vertebrati era tutto diverso, ma mi sa che vari generi di insetti attuali già c'erano, anche se con specie diverse, spero!

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Maurizio Gigli
http://utenti.romascuola.net/bups
http://bup.xoom.it/

Questi, secondo l'EDNA (fossil Insect Database), i ditteri noti dell'ambra del Chiapas:



Fra i Nematoceri, noto discreta rassomiglianza con gli Sciaridae, ma le antenne sono diverse.
La spazzola di setole nelle tibie posteriori, mi ricorda quella di certi Empididae (vedi qui), ma ancora una volta non mi convincono le antenne, che sono in questo esemplare davvero molto particolari.

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Marcello Romano

Ringrazio tutti; mi metto a guardare un po' di foto di esponenti delle famiglie riportate in tabella .

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Tautò tèni zon kài
tethnekós kai egregoròs
kai kathèudon kai nèon kai
gheraiòn tade gàr
metapésonta ekéina ésti
kakèina pàlin táuta.

Eraclito, Frammenti, 88; Di passaggio, Franco Battiato.

Puoi anche evitartelo perchè di sicuro non appartiene a nessuna di esse! Ha una certa somiglianza con gli Sciaridae ma non penso che lo sia!

Ah sì ?

Io avevo interpretato l'ultimo messaggio di Marcello come incertezza sulla famiglia, con leggera propendenza per gli Sciaridae.

PS: Ho chiesto all'autore se fosse possibile avere una foto in visione ventrale, come chiesto da Roberto.

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Tautò tèni zon kài
tethnekós kai egregoròs
kai kathèudon kai nèon kai
gheraiòn tade gàr
metapésonta ekéina ésti
kakèina pàlin táuta.

Eraclito, Frammenti, 88; Di passaggio, Franco Battiato.